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Welches Granulat für Biofilter?
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Hallo Wolli,
diesen Thread werde ich mit Interesse verfolgen. Nur verfolgen deshalb, weil ich selbst keine Ahnung von Koi-Filtersystemen habe. Ich fürchte allerdings, dass man bei dieser Teichgrösse schon eine sehr erwachsene Anlage benötigt und keine Bastellösung. Oder überhaupt keinen Filter, weil die Teichgrösse ausreicht (nach gängiger Berechnung müssten die Pumpen ja 175000 ltr pro Stunde bei 350 laufenden Metern Schaumstoff leisten...).
Was Du aber sicher benötigst, sind ausreichend Pflanzen im Teich, die auch von den Kois nicht sofort verspeist werden (können). Wenn sich ausreichend Nitrobacter bei Dir im Teich selbst ansiedeln, muss das von ihnen produzierte Nitrat in Pflanzenmasse umgesetzt werden.
Beste Grüsse
Stefan
P.S.: Du wirst bestimmt von den Filterexperten nach den Massen Deines Teiches und dem Konzept gefragt werden, um eine Antwort zu erleichtern.
diesen Thread werde ich mit Interesse verfolgen. Nur verfolgen deshalb, weil ich selbst keine Ahnung von Koi-Filtersystemen habe. Ich fürchte allerdings, dass man bei dieser Teichgrösse schon eine sehr erwachsene Anlage benötigt und keine Bastellösung. Oder überhaupt keinen Filter, weil die Teichgrösse ausreicht (nach gängiger Berechnung müssten die Pumpen ja 175000 ltr pro Stunde bei 350 laufenden Metern Schaumstoff leisten...).
Was Du aber sicher benötigst, sind ausreichend Pflanzen im Teich, die auch von den Kois nicht sofort verspeist werden (können). Wenn sich ausreichend Nitrobacter bei Dir im Teich selbst ansiedeln, muss das von ihnen produzierte Nitrat in Pflanzenmasse umgesetzt werden.
Beste Grüsse
Stefan
P.S.: Du wirst bestimmt von den Filterexperten nach den Massen Deines Teiches und dem Konzept gefragt werden, um eine Antwort zu erleichtern.
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Hallo Wolli,
jetzt hast Du im Abstand von ein paar Stunden zweimal das selbe in zwei verschiedenen Unterforen bei uns gepostet. Hast wahrscheinlich diese Anfrage über mehrere Teichforen verteilt und wusstest nicht mehr, dass Du hier schon gewesen warst...
Doppelpostings sind nicht unbedingt mein Ding. Welches soll gelöscht werden ?
Cheers
Stefan
jetzt hast Du im Abstand von ein paar Stunden zweimal das selbe in zwei verschiedenen Unterforen bei uns gepostet. Hast wahrscheinlich diese Anfrage über mehrere Teichforen verteilt und wusstest nicht mehr, dass Du hier schon gewesen warst...
Doppelpostings sind nicht unbedingt mein Ding. Welches soll gelöscht werden ?Cheers
Stefan
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Tonkügelchen
Hi,
was hast Du da?????
Einen Ableger vom Bodensee????
Nun zur Frage: Diese Tonkügelchen heißen Dekoton und eignen sich prima.
Ich verwende zur biologischen Reinigung 4m³ Dekoton 20mm, bei 35000Ltr. Wasservolumen.
Bei Dir sind das dann 40m³ Dekoton. Viel Spaß und ich hoffe Du hast ein Transportunternemen um die Kosten gering zu halten, denn meine 4m³ hatten im trockenen Zustand ein Gewicht von 2,5 Tonnen.
Normalerweise müßten sich solche Wassermengen selbst reinigen. Oder???
Hi,
was hast Du da?????
Einen Ableger vom Bodensee????
Nun zur Frage: Diese Tonkügelchen heißen Dekoton und eignen sich prima.
Ich verwende zur biologischen Reinigung 4m³ Dekoton 20mm, bei 35000Ltr. Wasservolumen.
Bei Dir sind das dann 40m³ Dekoton. Viel Spaß und ich hoffe Du hast ein Transportunternemen um die Kosten gering zu halten, denn meine 4m³ hatten im trockenen Zustand ein Gewicht von 2,5 Tonnen.
Normalerweise müßten sich solche Wassermengen selbst reinigen. Oder???
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Hallo Wolli,
Filter für grosse Teiche (200 m3, wenn kein Koi-Besatz) bietet an
http://www.boelstorf.de
Ich hatte aber ohnehin schon das Gefühl, das rainthanner jetzt bestätigt (und der hat Ahnung - ich nicht), dass sich ein so grosser Teich bei einiger Vorsorge selbst reinigen müsste.
Beste Grüsse
Stefan
P.S.: Oooops, habe jetz gerade einmal Deinen Riesenteich gesehen. Habe immer noch die Vorstellung, dass der sich selbst reinigen kann, wenn genügend geeignetes Substrat für die Bakterien vorhanden ist. Allerdings meine ich, dass das nicht funktioniert, wenn nicht jede Menge Pflanzen - ggf. in einem Pflanzenfilter - eingesetzt werden. Anders herum: Ich halte es für besser, in Pflanzen (und ggf. Pflanzenfilter) zu investieren als in einen Mega-Biofilter.
S.
Filter für grosse Teiche (200 m3, wenn kein Koi-Besatz) bietet an
http://www.boelstorf.de
Ich hatte aber ohnehin schon das Gefühl, das rainthanner jetzt bestätigt (und der hat Ahnung - ich nicht), dass sich ein so grosser Teich bei einiger Vorsorge selbst reinigen müsste.
Beste Grüsse
Stefan
P.S.: Oooops, habe jetz gerade einmal Deinen Riesenteich gesehen. Habe immer noch die Vorstellung, dass der sich selbst reinigen kann, wenn genügend geeignetes Substrat für die Bakterien vorhanden ist. Allerdings meine ich, dass das nicht funktioniert, wenn nicht jede Menge Pflanzen - ggf. in einem Pflanzenfilter - eingesetzt werden. Anders herum: Ich halte es für besser, in Pflanzen (und ggf. Pflanzenfilter) zu investieren als in einen Mega-Biofilter.
S.
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Re: Tonkügelchen
Ein "Ableger vom Bodensee" trifft das Ganze schon sehr gut.
Es ist ein ehemaliger Feuerlöschteich.
Er besteht aus zwei Kratern mit ca. 4m Tiefe, die nebeneinander liegen.
Zwischen den zwei "Bombentrichtern" befindet sich ca. 1m unter dem Wasserspiegel eine Mauer.
Da die Wände sehr steil sind ist eine Bepflanzung wohl schwierig, aber ich denke die sinnvollste Lösung.
Welche Pflanzen eignen sich hierfür?
Für einen guten Literatur-Hinweis zum Thema "Selbstreinigung" wäre ich auch dankbar.
Gruß an allle
Wolli
PS: Foto gibt es im Album!
Ein "Ableger vom Bodensee" trifft das Ganze schon sehr gut.
Es ist ein ehemaliger Feuerlöschteich.
Er besteht aus zwei Kratern mit ca. 4m Tiefe, die nebeneinander liegen.
Zwischen den zwei "Bombentrichtern" befindet sich ca. 1m unter dem Wasserspiegel eine Mauer.
Da die Wände sehr steil sind ist eine Bepflanzung wohl schwierig, aber ich denke die sinnvollste Lösung.
Welche Pflanzen eignen sich hierfür?
Für einen guten Literatur-Hinweis zum Thema "Selbstreinigung" wäre ich auch dankbar.
Gruß an allle
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Hallo Wolli,
fangen wir mal mit dem an, was ich NICHT bieten kann: Einen Literaturhinweis, der das Thema "Selbstreinigung" komplett und korrekt wiedergibt. So etwas wird es wohl geben, da das Thema aber im gesamten Internet erschöpfend abgehandelt wird, habe ich mich darum bisher noch nicht gekümmert.
Sicher an mancher Ecke eswas vereinfacht, fasse ich einmal wie folgt zusammen:
Alle Pflanzen (also höhere Pflanzen und Algen) benötigen für Ihr Wachstum Nährstoffe: An Makro-Nährstoffen sind dies insbesondere Nitrat und Phosphat. Algen gedeihen bereits dann ausgesprochen prächtig, wenn folgende Voraussetzungen gegeben sind: Wasser, Nährstoffe, Licht, Wärme. Vereinfacht gesagt: Alle Nährstoffe, die nicht von den höheren Pflanzen aufgezehrt werden, verwenden die Algen für ihre Entwicklung. Ziel muss es also sein, durch ausreichenden Pflanzenbesatz den Algen so viel wie möglich Nährstoffe zu entziehen. Denn diese Nährstoffe bekommst Du (mit vertretbarem Aufwand) nur aus dem Wasser heraus, wenn sie in Pflanzenmasse gebunden wird und diese Pflanzenmasse auch aus dem Teich entfernt wird (durch Auslichten, Herausschneiden). In Wasser gelöste Nährstoffe werden nämlich von keinem Filter dieser Welt (reden wir mal nicht von Ionentauschern usw.) herausgefiltert. Deshalb die Pflanzen.
Diese Pflanzen befinden sich normalerweise im Teich, das muss aber nicht so sein. Wenn der Hauptteich mit einem zweiten, kleineren Teich verbunden ist, der nur die Aufgabe hat, die Pflanzen aufzunehmen, die dem Wasser die Nährstoffe entziehen sollen, und das Wasser langsam vom Hauptteich durch den Pflanzenteich und wieder zurück in den Hauptteich geleitet wird, nennt man das Ding Pflanzenfilter. Ein solcher kann erforderlich werden, wenn entweder es in steilwandigen Teichen keine Möglichkeit gibt, ausreichend Pflanzen einzusetzen oder Fische mit grossem Appetit (namentlich Kois) die Pflanzen im Hauptteich verzehren würden. Das kann, muss aber nicht bei Dir der Fall sein: Eventuell lässt sich ein Teil des Hauptbeckens abtrennen oder so mit Kies/Sand anschütten, dass Du Pflanzen setzen kannst, ohne dass die Fische herankommen.
Wie aber kommen nun die Makro-Nährstoffe in den Teich (was ja erst die Pflanzenthematik erforderlich macht) ? Neben dem Einbringen organischen Materials in den Teich (Laub, Blütenpollen, eingewehter Dünger, Nachfüllen des Teichwassers mit angereichertem Wasser, Obstfall, absterbende und abgerissene Pflanzenteile sowie Algen usw. - das ist von Bedeutung, weil Algen mit ungeheuer geringen Nährstoffmengen auskommen) spielt vor allem Fischkot und Futter die entscheidende Rolle. Insbesondere Kois haben einen gewaltigen Hunger und eine entsprechend rege Verdauung. Fischfutter besteht ganz überwiegend aus Eiweiss. Als Abbauprodukt dieser Eiweisse entsteht das fischgiftige Nitrit. Dieses muss in das in üblichen Konzentrationen ungiftige Nitrat umgewandelt (oxidiert) werden. Und genau das bewirken spezielle Bakterien, Nitrobacter. Bei geeignetem Teichgund (Sand oder sonstiges Material mit grosser Oberfläche) siedeln sie sich im gesamten Teich an und verrichten dort ihre Arbeit (deshalb die geäusserten Vermutungen, dass Dein Teich bei diesem Wasservolumen ja eigentlich gross genug sein könnte, um ohne Filter auszukommen). Oft genug ist aber der Teich entweder zu klein und/oder verfügt über kein geeignetes Substrat (z.B. bei GFK- oder Betonteichen). Dann bietet man den Bakterien in einem Filter das ideale Umfeld mit geeigneten Filtermedien mit gewaltiger Oberfläche (z.B. Schaumstoffmatten). Da die Bakterien auf reichlich Sauerstoff angewiesen sind, sorgt man dafür, dass das Wasser im Filter sauerstoffreich ist. Du merkst schon: Schaumstoff als Filtermedium ist NICHT dafür da, feine Schwebstoffe herauszufiltern, sondern um den Bakterien eine geeignete Umgebung zu bieten. Von daher sollte man nicht meinen, dass der (Bio-)Filter irgendwelchen Schmutz oder Algen herausfiltert. Das anzunehmen ist ein Irrtum. Grobschmutz abzuscheiden ist Aufgabe eines Vorfilters, von denen es unterschiedliche (und unterschiedlich wirksame) Konstruktionen gibt, z.B. Vortex, Spalt- oder Bogensiebe, Bürsten (auf denen sich allerdings auch bereits ein Bakterienrasen ansiedelt) usw. Manche Hersteller bemühen sich, in ihre Filter bereits Vorfilter zu integrieren, wobei deren Wirksamkeit oft recht unterschiedlich eingeschätzt wird.
Wichtig ist, zu wissen, dass am Ausgang des Filters ein Wasser mit höherem Nitratgehalt herauskommt als am Eingang. Und dieses Nitrat ist der weiter oben erwähnte Makro-Nährstoff: Algenfutter ! Grob gesagt ist es deshalb bei sehr grossen Teichen unter günstigen Umständen durchaus möglich, auf den Biofilter zu verzichten (die Bakterien verrichten ihre Arbeit dann im Teich), nicht aber auf Pflanzen, die das produzierte Nitrat dann binden.
Nun gibt es - um vollständig zu sein - auch eine endlose Diskussion, ob es mit normalen Biofiltern möglich ist, das Nitrat zu gasförmigen Stickstoff zu reduzieren, der dann in die Luft entweichen würde. Sog. anaerobe Bakterien (also Bakterien, die in einer Umgebung ohne Sauerstoff existieren) sind in der Tat in der Lage, Nitrat zu Stickstoff zu reduzieren. Sie benötigen allerdings ein Wasser, das keinen Sauerstoff mehr enthält. Da sich die Hersteller jedoch bemühen, ein möglichst sauerstoffreiches Wasser im Filter zu haben, damit die aeroben Bakterien gut gedeihen, könnte sich dieser Reduktionsprozess nur in den tieferen Bereichen des Schaumstoffes abspielen, wo die Bakterien an der Oberfläche allen verfügbaren Sauerstoff längst aufgezehrt haben. Das wird irgendwo auch geschehen. Allerdings werden diese anaeroben Zonen so klein und die Sauerstoffwerte so hoch gehalten, dass nicht nur ich der Meinung bin, dass dieser Prozess in üblichen Biofiltern nicht ausreichend funktionieren kann. Übrigens funktioniert es sehr gut in Kläranlagen, wo allerdings grosse, sauerstoffarme Stufen für optimale Bedingungen für anaerobe Bakterien sorgen.
Im Grunde ist die ganze Kiste also recht einfach: Wasser muss biologisch gefiltert werden, um giftiges Nitrit in ungiftiges Nitrat umzuwandeln - dieses ist allerdings Dünger und muss deshalb in Pflanzenmasse gebunden werden.
Sollte ich Dich hiermit unterfordert haben, weil Dir das als Koibesitzer längst klar ist und Du vor allem in die Tiefe der Materie einsteigen willst, bitte ich um Entschuldigung. Bitte den Text dann einfach ignorieren.
Beste Grüsse
Stefan
fangen wir mal mit dem an, was ich NICHT bieten kann: Einen Literaturhinweis, der das Thema "Selbstreinigung" komplett und korrekt wiedergibt. So etwas wird es wohl geben, da das Thema aber im gesamten Internet erschöpfend abgehandelt wird, habe ich mich darum bisher noch nicht gekümmert.
Sicher an mancher Ecke eswas vereinfacht, fasse ich einmal wie folgt zusammen:
Alle Pflanzen (also höhere Pflanzen und Algen) benötigen für Ihr Wachstum Nährstoffe: An Makro-Nährstoffen sind dies insbesondere Nitrat und Phosphat. Algen gedeihen bereits dann ausgesprochen prächtig, wenn folgende Voraussetzungen gegeben sind: Wasser, Nährstoffe, Licht, Wärme. Vereinfacht gesagt: Alle Nährstoffe, die nicht von den höheren Pflanzen aufgezehrt werden, verwenden die Algen für ihre Entwicklung. Ziel muss es also sein, durch ausreichenden Pflanzenbesatz den Algen so viel wie möglich Nährstoffe zu entziehen. Denn diese Nährstoffe bekommst Du (mit vertretbarem Aufwand) nur aus dem Wasser heraus, wenn sie in Pflanzenmasse gebunden wird und diese Pflanzenmasse auch aus dem Teich entfernt wird (durch Auslichten, Herausschneiden). In Wasser gelöste Nährstoffe werden nämlich von keinem Filter dieser Welt (reden wir mal nicht von Ionentauschern usw.) herausgefiltert. Deshalb die Pflanzen.
Diese Pflanzen befinden sich normalerweise im Teich, das muss aber nicht so sein. Wenn der Hauptteich mit einem zweiten, kleineren Teich verbunden ist, der nur die Aufgabe hat, die Pflanzen aufzunehmen, die dem Wasser die Nährstoffe entziehen sollen, und das Wasser langsam vom Hauptteich durch den Pflanzenteich und wieder zurück in den Hauptteich geleitet wird, nennt man das Ding Pflanzenfilter. Ein solcher kann erforderlich werden, wenn entweder es in steilwandigen Teichen keine Möglichkeit gibt, ausreichend Pflanzen einzusetzen oder Fische mit grossem Appetit (namentlich Kois) die Pflanzen im Hauptteich verzehren würden. Das kann, muss aber nicht bei Dir der Fall sein: Eventuell lässt sich ein Teil des Hauptbeckens abtrennen oder so mit Kies/Sand anschütten, dass Du Pflanzen setzen kannst, ohne dass die Fische herankommen.
Wie aber kommen nun die Makro-Nährstoffe in den Teich (was ja erst die Pflanzenthematik erforderlich macht) ? Neben dem Einbringen organischen Materials in den Teich (Laub, Blütenpollen, eingewehter Dünger, Nachfüllen des Teichwassers mit angereichertem Wasser, Obstfall, absterbende und abgerissene Pflanzenteile sowie Algen usw. - das ist von Bedeutung, weil Algen mit ungeheuer geringen Nährstoffmengen auskommen) spielt vor allem Fischkot und Futter die entscheidende Rolle. Insbesondere Kois haben einen gewaltigen Hunger und eine entsprechend rege Verdauung. Fischfutter besteht ganz überwiegend aus Eiweiss. Als Abbauprodukt dieser Eiweisse entsteht das fischgiftige Nitrit. Dieses muss in das in üblichen Konzentrationen ungiftige Nitrat umgewandelt (oxidiert) werden. Und genau das bewirken spezielle Bakterien, Nitrobacter. Bei geeignetem Teichgund (Sand oder sonstiges Material mit grosser Oberfläche) siedeln sie sich im gesamten Teich an und verrichten dort ihre Arbeit (deshalb die geäusserten Vermutungen, dass Dein Teich bei diesem Wasservolumen ja eigentlich gross genug sein könnte, um ohne Filter auszukommen). Oft genug ist aber der Teich entweder zu klein und/oder verfügt über kein geeignetes Substrat (z.B. bei GFK- oder Betonteichen). Dann bietet man den Bakterien in einem Filter das ideale Umfeld mit geeigneten Filtermedien mit gewaltiger Oberfläche (z.B. Schaumstoffmatten). Da die Bakterien auf reichlich Sauerstoff angewiesen sind, sorgt man dafür, dass das Wasser im Filter sauerstoffreich ist. Du merkst schon: Schaumstoff als Filtermedium ist NICHT dafür da, feine Schwebstoffe herauszufiltern, sondern um den Bakterien eine geeignete Umgebung zu bieten. Von daher sollte man nicht meinen, dass der (Bio-)Filter irgendwelchen Schmutz oder Algen herausfiltert. Das anzunehmen ist ein Irrtum. Grobschmutz abzuscheiden ist Aufgabe eines Vorfilters, von denen es unterschiedliche (und unterschiedlich wirksame) Konstruktionen gibt, z.B. Vortex, Spalt- oder Bogensiebe, Bürsten (auf denen sich allerdings auch bereits ein Bakterienrasen ansiedelt) usw. Manche Hersteller bemühen sich, in ihre Filter bereits Vorfilter zu integrieren, wobei deren Wirksamkeit oft recht unterschiedlich eingeschätzt wird.
Wichtig ist, zu wissen, dass am Ausgang des Filters ein Wasser mit höherem Nitratgehalt herauskommt als am Eingang. Und dieses Nitrat ist der weiter oben erwähnte Makro-Nährstoff: Algenfutter ! Grob gesagt ist es deshalb bei sehr grossen Teichen unter günstigen Umständen durchaus möglich, auf den Biofilter zu verzichten (die Bakterien verrichten ihre Arbeit dann im Teich), nicht aber auf Pflanzen, die das produzierte Nitrat dann binden.
Nun gibt es - um vollständig zu sein - auch eine endlose Diskussion, ob es mit normalen Biofiltern möglich ist, das Nitrat zu gasförmigen Stickstoff zu reduzieren, der dann in die Luft entweichen würde. Sog. anaerobe Bakterien (also Bakterien, die in einer Umgebung ohne Sauerstoff existieren) sind in der Tat in der Lage, Nitrat zu Stickstoff zu reduzieren. Sie benötigen allerdings ein Wasser, das keinen Sauerstoff mehr enthält. Da sich die Hersteller jedoch bemühen, ein möglichst sauerstoffreiches Wasser im Filter zu haben, damit die aeroben Bakterien gut gedeihen, könnte sich dieser Reduktionsprozess nur in den tieferen Bereichen des Schaumstoffes abspielen, wo die Bakterien an der Oberfläche allen verfügbaren Sauerstoff längst aufgezehrt haben. Das wird irgendwo auch geschehen. Allerdings werden diese anaeroben Zonen so klein und die Sauerstoffwerte so hoch gehalten, dass nicht nur ich der Meinung bin, dass dieser Prozess in üblichen Biofiltern nicht ausreichend funktionieren kann. Übrigens funktioniert es sehr gut in Kläranlagen, wo allerdings grosse, sauerstoffarme Stufen für optimale Bedingungen für anaerobe Bakterien sorgen.
Im Grunde ist die ganze Kiste also recht einfach: Wasser muss biologisch gefiltert werden, um giftiges Nitrit in ungiftiges Nitrat umzuwandeln - dieses ist allerdings Dünger und muss deshalb in Pflanzenmasse gebunden werden.
Sollte ich Dich hiermit unterfordert haben, weil Dir das als Koibesitzer längst klar ist und Du vor allem in die Tiefe der Materie einsteigen willst, bitte ich um Entschuldigung. Bitte den Text dann einfach ignorieren.
Beste Grüsse
Stefan
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Wow...
Der Beitrag von Stefan schreit ja förmlich danach, diesen mit ein paar Ergänzungen als einen Fachbeitrag einzustellen.
Der Beitrag erklärt ohne akademische Abschweifungen sehr kompakt den Stickstoffkreislauf in einem Teich und gleichzeitig auch die Möglichkeiten eines Filters.
Für jeden Beginner (nicht nur?) wird es wohl ein aha-Erlebnis sein, den Beitrag zu lesen...
Gruß
Robbi
Der Beitrag von Stefan schreit ja förmlich danach, diesen mit ein paar Ergänzungen als einen Fachbeitrag einzustellen.
Der Beitrag erklärt ohne akademische Abschweifungen sehr kompakt den Stickstoffkreislauf in einem Teich und gleichzeitig auch die Möglichkeiten eines Filters.
Für jeden Beginner (nicht nur?) wird es wohl ein aha-Erlebnis sein, den Beitrag zu lesen...
Gruß
Robbi