Elektrik & Strom am Teich - Diskussion

Ja ThorstenC ......:hmm ...... Viele Aspekte von ihm sind sehr bereichernd.
Michael, das ist alles in Ordnung, es geht mir ausschliesslich um die Art wie das abläuft - das gezeter und gehetze von ThorstenC stört mich. Wenn er was gutes zu sagen hat, gerne doch - wir leben in einer Demokratur, da darf und soll jeder was sagen, aber nicht so.
Und ehrlich, wenn ThorstenC eine persönliche Fede mit NG hat soll er grosses Geld in die Hand nehmen, die Firma verklagen, 10 Jahre seines Lebens verschwenden und sollte er dann am Ende Recht bekommen, dann kann er gerne hier hinstellen und mit einem Stück Schlauch wedeln und sagen: schaut her, das haben mir die falsch verkauft. Wenn das alles nicht ist, dann Klappe halten.... und das mach ich jetzt auch, irgendwann muss es auch wieder gut sein.
 
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Ich habe keine Fehde mit NG.
Ich bin eher ein Fan von Natur und Garten.
Der Norbert von NG ist ein sehr netter Mensch und hat meine Hochachtung.

Und ja....ich kritisiere...oder bemerke etwas..zu NG und zu anderen Dingen auch.
Das mache ich gerne- alls im netten Ton konstruktiver Kritik.
Genauso wie Norbert meine Filtertechnik kritisierte.
Das ist völlig in Ordnung.
Leider hat er mir im NG Forum zum Thema TF oder Skimmer oder DinVDE nicht auf meine auch hier zuvor gestellten Fragen beantwortet.

Generell finde ich pers. gepumpte Filtersysteme ab einer gewissen Teichgrösse....ineffizient von den auf den m3 bezogenen Energieeinsatz.
Leider geht der Trend bein Filter und Pumenbau hin zu sehr effizienten Systemen...
Ich hatte auch Motorpumpen...keine billigen. ..Messner eco tec 2 plus...
Da lag ich bei 10W je 1m3/h.

Und wenn Du dich lustig machst über verlinkte Leseproben von Fachbüchern zum Thema DinVDE, dann lache ruhig weiter.
Es ist aus Urheber-rechtlichen Gründen nicht erlaubt
Kopien der Originale zu veröffentlichen.
Übrigens bin ich diesbezüglich vollends der Auffassung von Norbert.
Elektoinstallationen unterhalb der Wasserlinie im Filterkeller habe ich niemanden empfohlen.
Ich rate davon ab.
Es gibt immer eine bessere Lösung.

Wenn Dich, Lima meine Beiträge in jeder Form stören, dann tut es mir leid.
Du kannst Dich gern in nettem Ton sachlich beteiligen.
Oder....wenn es gar nicht mehr auszuhalten ist, werden die Moderatoren sicher einer Bitte deinerseits entsprechen.

Ebenso hatte NG meiner höflichen Bitte im NG Forum entsprochen.

Ich lasse mir nicht das Wort von Dir verbieten. Die Zeiten hatte ich mal.vor 30 Jahren.
So lange ich konstruktiv und sachlich bleibe ist alles im Rahmen. Dieser Tröt hier wurde von Kreuzi erstellt, weil er nicht zufrieden war.
Es gibt eben von den Forenwissenschaftern immer mehrere Standpunkte und Meinungen.
Damit muss man leben können.
Ebenso mit konstruktiver Kritik.

Verklagen...so ein unsachlicher...Q..
NG hat auch gute Ideen....Konzepte.
Auch wenn ich techn. anderer Meinung bin.
 
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Schön, dass dieses Thema nun eigenständig ist. Hab gleich paar Fragen. Vielleicht gibt es doch paar User, die sich mit der VDE auskennen?

Die relevante Spec für unsere Anwendung müsste die
DIN VDE 0100-702 VDE 0100-702:2012-03

Errichten von Niederspannungsanlagen
Anforderungen für Betriebsstätten, Räume und Anlagen besonderer Art – Becken von Schwimmbädern, begehbare Wasserbecken und Springbrunnen

sein, oder?

....die außerhalb des Teiches unterhalb des Wasserspiegels eingebaut werden.

Frage 1: ein Teich soll ja immer höher als das Gelände gebaut werden, damit es bei einem Starkregen keinen Nährstoffeintrag aus dem umgebenden Gelände gibt.
Sagen wir mal, ich baue den Teich 10cm höher als Gelände. Nun ordere ich den NG externen Pumpenschacht Best nr. 47041 bzw. 47047, jeweils mit einer Tiefe/Höhe von 50cm. Dann müsste ich - wenn ich kein bergiges Gelände habe, wo ich ihn elegant verstecken kann - immer eine Box in meinem Garten haben. OK, ich könnte sie noch elegant mit Erde anhäufeln und auf die Rampe Rasen säen. Siehe Bild:

NG-stromdiscussion.jpg 

Im NG-Katalog sind zwei Bilder abgebildet, die aber einen ebenerdigen Einau zeigen. Hhhmm, finde ich nicht gut. Hier sollte klar der Hinweis auch optisch herauskommen, dass UK Pumpe mindestens OK Wasserstand sein sollte. Oder gibt es Ausnahmen im freien Feld (quadratische Abnahme der Wasservolumens mit dem Abstand)? Wie haben User, die nach NG gebaut haben, das gelöst?
(Thema "Illegalität" ;))

Frage 2: Wie zählt ein separater Raum neben einem Bassin? Z.B. ein Pausenraum neben einer öffentlichen Schwimmhalle direkt neben dem Becken? Es gibt eine massive Mauer zum Becken. Sind in diesem Raum Mindestabstände einzuhalten?
Wenn nicht, wie ist das in meinem Filterkeller? Er ist baulich vom Teich abgetrennt, es gibt keine Verbindung.

Frage 3. Natürlich ist das Wasser durch durch den hydrostatischen Druck auch in meinem FK präsent. Dort aber in Gerätschaften, die untereinander mit Verbindungselementen verbunden sind. (In Norberts externen Pumpenschacht ist das Wasser ja auch in der Pumpe präsent - sogar 10 cm neben der 220V stromführenden Kupferleitung). OK, LH-Schacht, EBF, Biotonne, Standrohrkammer sind oben offen. Für einen Lebensmüden (oder mental einfach Gestrickten) besteht die Möglichkeit, sich umzubringen (wenn er die richtige Leitung zum Anfassen findet vorrausgesetzt). Wenn dieser Keller verschlossen ist, ist doch alles in Butter, oder?

Wenn die falschen Verbindungen aufgehen, wird (der) Keller in 10 - 15 Sekunden bis zum Stromkontakt geflutet.

Frage 4: Welche Verbindungen sind hier gemeint? Ich kann nur von meinem Keller ausgehen. Dort ist alles mit 200er ¿ (Ironie) Flexmuffen verbunden. Die runterzubekommen sollte ein Kraftakt sein. Ich müsste dazu einige EInbauten verschieben bzw. einen 2. Mann bitten, mir zu helfen. Wenn die Schraubkraft nicht ausreicht - ich musste schon 1...2 x nachziehen - tropft es eben. Ruckzuck ist das Wasser im Boden bzw. an meiner Entwässerung des Kellers verschwunden. Materialermüdung sollte auch in einen Riss desselben auslösen und damit zum Tropfen resultieren.

Und im Ernstfall wird ein Staatsanwalt kommen der einen Sachverständigen einlädt un der wird Dir dann aufzeigen dass Du Dich nicht an gültige Bauvorschriften gehalten hast. Und vor Gericht wird man Dir, obwohl ich kein fachliches Wissen als Anwalt habe, vorhalten, dass Du gewusst hast, dass es gegen die Normen verstösst.... Vorsatz heisst das glaube ich bein den Paragrafenjunkies.

Frage 5: Auf meinem Grundstück kann ich doch elektrische Anlagen installieren, Strippen ziehen, Glühbirnen austauschen usw. - auch wenn die Anbieter der Dinge mir das absprechen wollen. Verstehe ich auch - Produkthaftungsgesetz heisst das, und sie wollen im Ernstfall ihren Hintern retten. Jetzt habe ich mit Hilfe des Forums rausgefunden, dass die richtige Spec die VDE0100-702 ist. Ich kann sie noch nicht einmal lesen, müsste erstmal 46,41€ investieren, um sie lesen zu dürfen.
Und jetzt soll ich vom Gericht für Vorsatz abgeurteilt werden? Bezahlt mir der Richter wenigstens ein Exemplar der VDE, damit ich wenigstens weiss, was meine Schuld war?

Freue mich auf eine anregende Diskussion. :lala5

Michael
 
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Hallo Michael, vorweg, ich bin Maschinenbauer und kein Elektriker oder Elektroniker. Unser Job bringt es heute aber mit sich, dass man sich zwangsweise in beiden Welten bewegen muss.

Frage 3. Natürlich ist das Wasser durch durch den hydrostatischen Druck auch in meinem FK präsent. Dort aber in Gerätschaften, die untereinander mit Verbindungselementen verbunden sind. (In Norberts externen Pumpenschacht ist das Wasser ja auch in der Pumpe präsent - sogar 10 cm neben der 220V stromführenden Kupferleitung). OK, LH-Schacht, EBF, Biotonne, Standrohrkammer sind oben offen. Für einen Lebensmüden (oder mental einfach Gestrickten) besteht die Möglichkeit, sich umzubringen (wenn er die richtige Leitung zum Anfassen findet vorrausgesetzt). Wenn dieser Keller verschlossen ist, ist doch alles in Butter, oder?

Die VDE, die hier immer wieder rangezogen wird, zuletzt vom ThorstenC aus dem Schulbuch, schreibt auch, dass im Bereich von 2 Meter diese elektrischen Anlagen eben so verschlossen sein müssen, dass ein unbefugter und ungeschulter nicht rankommt. Wie das dann ausgestaltet ist, ist eine ganz andere Sache. Durch Deckel oder Türen, mit Schloss oder Spezialschrauben, und, und und....
Was in meinen Augen so schlecht ist, ist wenn hier eben nur die Hälfte berichtet wird, das führt ja dazu dass ein unbedarfter Leser meint, ja, das mach ich so wies der ThorstenC schreibt, das klingt vernünftig, ist es dann aber nicht.


Frage 5: Auf meinem Grundstück kann ich doch elektrische Anlagen installieren, Strippen ziehen, Glühbirnen austauschen usw. - auch wenn die Anbieter der Dinge mir das absprechen wollen. Verstehe ich auch - Produkthaftungsgesetz heisst das, und sie wollen im Ernstfall ihren Hintern retten. Jetzt habe ich mit Hilfe des Forums rausgefunden, dass die richtige Spec die VDE0100-702 ist. Ich kann sie noch nicht einmal lesen, müsste erstmal 46,41€ investieren, um sie lesen zu dürfen.
Und jetzt soll ich vom Gericht für Vorsatz abgeurteilt werden? Bezahlt mir der Richter wenigstens ein Exemplar der VDE, damit ich wenigstens weiss, was meine Schuld war?

Ob Du auf Deinem Grundstück machen kannst was Du willst weis ich nicht aber vermutlich hat jeder schon mal gehört, dass Unwissenheit nicht vor Strafen schützt.
Hier gehts weniger um Produkthaftung sondern um eine Haftpflicht im Schadensfall. Und wer sich als Firma nicht an geltendes Gesetz und Normen hält, steht dann u.U. schlecht da. Betonung auf mein Gefühl sagt mir, dass Du auch privat im Schadensfall nicht so leicht auskommen wirst...... wobei das alles völlig unwichtig ist!!
Ich hab 4 Frauen zu Hause, eine Grosse und 3 in der Zwischenzeit fast Grosse, einen Hund und eine Katze (alle männlich zum Ausgleich) Der Gedanke, dass wegen ein paar Kabeln hier ein Drama passiert ? Ich möchte keine meiner Lieben begraben müssen, Du auch nicht, oder?
Und jetzt komm ich noch mal um die Kurve zurück auf meinen Verärgerung auf den ThorstenC, (dann zum letzten mal), weil er eben Halbwahrheiten durch weglassen von Informationen vorträgt und die wenns dumm läuft zu so einem Drama führen können. Und ich bin überzeugt, der ThorstenC meint das nicht so und er will und kann auch nicht die Verantwortung für einen tödlichen Unfall übernehmen, also alles einfach mal von Abstand sehen.

Du schreibst auch wo etwas, dass Du einen FI in der Garage montiert hast. Gut, aber das ist hier vollkommen nebensächlich weil Du eben zu knapp am Wasser bist. Leite auch nicht irgendetwas von einem Foto aus einer Zeitschrift ab, das sind vermutlich Werbebilder und keine Bauanleitungen. MeinSchiff von TUI ist auch nicht meines wenn ich dort eine Reiseprospekt kostenlos erhalten habe. Normen und Vorschriften sind in unserem Land nicht diskussionsfähig, die sind so, egal ob das verständlich ist oder nicht.
Und nochmals zum FI und deren Sicherheit. In meinen Betrieb gibts eine Werksinstandhaltung die alle 6 Monate jede elektrische Ausrüstung auf Funktionsfähigkeit prüfen müssen, das ist gesetzlich so vorgeschrieben. Das ist eine unglaublicher Aufwand, wir haben 1,4 MW elektrische Anschlussleistung, da gibst dann einiges zu tun, teure Messgeräte, Mitarbeiterschulung, Kennzeichnung von jedem losen Kabel, egal obs ein Drucker, ein Bildschirm, ein Handgerät oder eine stationäre Laseranlage ist. Im Schadens bzw. Unfallfall wird das sofort herangezogen, hatten wir zum Glück noch nie, ich kenn aber Fälle....
Und jetzt sieh Dir Dein zu Hause an, wann prüfst Du Deinen FI und auch das restliche Equipment ob er auch wirklich auslöst und alles in Ordnung ist? Nun, so wie alle anderen auch, nämlich wahrscheinlich nie, das ist nicht üblich und es gibt keine Vorschrift dazu. Dein Auto bringst Du zum TÜV weil Du musst, darum gehen auch die Bremsen meistens wenns drauf ankommt.

Und nochmals zum Schluss mein persönlicher Wunsch, lassen wir doch mal alles was NG ist aussen vor, ich bin damit glücklich, andere nicht. Das Forum ist nicht dafür da über NG zu richten sondern doch dafür, dass wir uns über unsere Teich freuen können und wenn jemand ein Problem oder Problemchen hat zu helfen.
 
Ich hatte 2 legale Quellen verlinkt.
Es sind zwar nur Leseproben von Fachbüchern.....
Dort ist aber die Bereichseinteilung definiert.
Das Problem....für die Erfüllung dieser Norm ist der Bereich 1:
2m um das Becken in 2m Höhe über dem Becken.

Diese Variante kann eine Auslegung meinerseits sein-Vorsicht alle Angaben ohne Gewähr.
Baulich getrennte Keller und verschlossene Keller sind a. unterhalb des Bereiches 1.

Wenn das Kellerchen 2m entfernt ist dann Bereich 2.

Vernünftige Elektroinstallation in den entsprechenden Schutzklassen etc. vorausgesetzt.
Trocken aufgestellte Motorpumpen entsprechender Schutzklasse unterhalb Wasserlinie möglich.

Unterhalb Wasserlinie muss man immer mit Flutung rechnen. Murphis Law.....
Da haben Steckdosen, Steuerungen nix zu suchen.
Wer das nicht möchte, kann ggf. mit Konsequenzen rechnen bei Schäden dritter.
Der Tod wäre da noch billig. Jahrelang Pflege eines Behinderten etwas teurer.... (Achtung bittere Ironie)

Letztendlich schützt Unwissenheit und Fahrlässigkeit vor Strafe nicht.

Das gute Argument.zur DIN VDE kam mehrfach zu Recht von Norbert-NG In Bezug auf Filterkeller ffür Schwerkraftfilter.
Speziell mein FK ist nicht laut NG VDE konform.

NG verkauft auch Pumpenschächte für trocken aufgestellte 230V Pumpen.
Diese benötigen ebenfalls irgendwo eine Steckdose.
Und es ist rechtlich gesehen das gleiche wie mein massiver Filterkeller.
Deswegen ja auch meine Frage(n) an Norbert zur DInVDE konformen Bauweise der NG Pumpenschächte.
Wenn diese legal aufgestellt werden können, dann auch ein Keller für Schwerkraftfilter.
Ebenso zu den auf den Stegen direkt montierten TF.

Ich will damit NG nicht schlecht machen, hetzen oder anprangern.
Ich wollte nur wissen, wie es rechtlich sauber und besser geht als bei mir.
Und da ist NG sicher sattelfester und kann helfen.

Wenn ich als Internetwissenschaftler in einem Forum eine mangelhafte Elektroinstallation sehe, weise ich daraufhin. Manchmal will es gehört werden..manchmal nicht.
Einfache Dinge wie z.B eine für Erdkabel zulässige Giessharz- oder Schrumpfmuffe für 25€ sind oft "zu teuer".
Da wird gesucht....ob es noch billiger geht.....
Manchmal freut es mich, wenn jemand hört und die zuvor vom "Fachmann" installierten Steckdosen und Verteilungen doch wieder neu installieren lässt..

Vor ein paar Jahren...starb in meiner Gegend ein Kind. Auf dem Weg zum Pool. Das klassische Verlängerungskabel und die neben dem Pool stehende Sandfilteranlage.
Alles sehr unwahrscheinlich gewesen.....

Elektroinstallateure gibt es überall...mit aktueller DIn VDE 0100..
.......
4711Lima:
Sorry, dass ich NG wieder erwähnte. Ich habe nuneinmal mit NG angefangen und auch dort Tips, Hinweise und Kritik bekommen.
Das finde ich gut.
NG ist für mich in vielen Dingen eine tolle Firma und die könnten doch abschließend sattelfest. nettwerweise sagen, wie es 100% VDE konform ist.

Deine tolle BauDoku kennen wir ja auch. Das meine ich wirklich.
Wie hast Du das in Deinem Schacht mit den 3Stück 230V Pumpen gelöst?
Steckdosen, Verteilung? Absicherung, Erdung ?
Und wie die beiden 12v Pumpen für die gepumpten Skimmer und NG Filter auf der 230V Seite angeschlossen
Vermutlich bist Du beruflich näher an handfesten Informationen.

Vielen Dank
 
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@ Rhabanus
Warum willst du die Pumpe extern und über Null aufstellen? Das verlangt kein Mensch, auch nicht die VDE.

Bitte nicht verwechseln: Elektrische Anlagen und Betriebsmittel! Steckdosen dürfen nicht in den Pool (Bereich 0), Pumpen dagegen schon!

Damit ein FI anspricht, empfehle ich, den Teich zu erden. Wenn es eine gute Kapillarsperre gibt, wird das Wasser gegen Erde isoliert.
 
Nimm eine Edelstahlgewindestange. Stell sie hin, lege sie hin.
Mit einer Schlauchschelle machst du die Leitung fest und packst das Ganze in Innotec.
 
In den Bereich 0 und 1 darf nichts mit 230V installiert sein.
Nur Kleinspannung 12 Wechsel ode bis 30V Gleichstrom.
Pumpenschacht oder Fikterkeller in 2m Entfernung vom Bereich 0 ist der Bereich 2.
Und auch dort sind Schutzmaßnahmen Vorschrift.
NG würde doch sonst solche Pumpenschächte nicht anbieten.
4711Lima hat doch auch vermutlich es ordentlich gelöst.
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Im allgemeinen:
Es werden vermutlich viele Dinge verkauft im Pool bereich, die gehen gar nicht....irgendwo im Kleingedruckten der Poolpumpe steht: vor dem Baden Stecker ziehen.
Macht kaum einer....
Geht es schief, ist jemand tot.

Was ist eigentlich mit meinem Whirlpool.....
230V. PUMPE. Heizung. Abdeckplatte vorne bekommt ein 3jähriges Kind weggezogen....
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Wie schon mehrer hier erkannt haben:
Es mag zwar viele Wege geben. Im Ernstfall haftet derjenige, der entgegen Vorschriften installiert oder betrieben hat.
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Wie schon manche erkannten..man kann pumpen und auch einen TF oder Ebf komplett ohne Strom betreiben.
Ebf von Genesis
TF gab es mal ein Modell mit hydr. Antrieb der Trommel über den Wasserdruck..
Das geht alles.mit Wasser und Luft und vermutlich sehr effizient.
und
Selbst in Zone 0 und 1 installierbar.
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Nehmt es mir bitte nicht übel mit den Halbwahrheiten.
Ich kann in gewissen Bereichen nur auf den örtlichen Elektriker verweisen. Mit der Darstellung meiner Steuerung und Programmierung mag es ja noch gehen....
Nur das macht Sinn und die Kosten dafür sind geringer als eine Durchsicht am PKW....
 
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