Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Wie auch immer, das Qualzuchten verboten gehören,
da sind wir uns doch alle einig.

Hänsel, der damals 2cm groß in einem kleinen AQ eines
"Zoofachgeschäftes" am Boden saß hab ich mitgenommen
und ich bin froh darüber, wer weiß wo er sonst gelandet
wäre. Probleme beim Schwimmen oder ein zuwuchern
der Augen hatte er Gott sei Dank nie. Tritt zum Glück (ich
wiederhole mich nochmal) bei den ausortierten nicht
dem schrecklichen Zuchtbild entsprechenden Fischen
auch nicht auf. Jede Wette, die aus Züchtersicht
wirklich "gelungenen" Qualzuchten hat bestimmt
niemand in einem Teich bei uns.

Das Video zeigt, Hänsel (der weiße Oranda mit rotem
Kopf) geht es gut und das zählt für mich:
[yt]http://www.youtube.com/watch?v=-89t3ZY50FQ&playnext=1&videos=cpiQtCmTn-s&feature=mfu_in_order[/yt]

Gruß
Andy

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Hallo,

Anstoss dieser Diskussion war für mich nicht der niedliche Hänsel,
sondern der in diesen Video zu sehende schwarze Fisch, mit den riesig herausgequollenen Augen, und den mehrfach geteilten fächerförmigen Schwanz.

Wie werden solche Tiere eigentlich bezeichnet, was für einen Namen, hat sich wer dafür ausgedacht ?

https://www.hobby-gartenteich.de/xf/posts/41

für mich hat die Hintergrundmusik etwas für sich, Hell`s Bells, da hört man als Liebhaber der Natur das Glockenläuten.

Wenn das ein Nebenprodukt ist, wie grausam muss dann das Ziel sein?..

Gruss vom belächelnden Don, an alle "edlen" Ritter.

Jochen.

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

jochen schrieb:

Hallo,

Anstoss dieser Diskussion war für mich...der in diesen Video zu sehende schwarze Fisch, mit den riesig herausgequollenen Augen, und den mehrfach geteilten fächerförmigen Schwanz

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo
Eigentlich wollte ich mich ja nicht mehr dazu äussern.
Es ist sicherlich eine Sache des persönlichen empfindens,ich für mein Teil sehe aber schon bei dem "niedlichen Hänsel" deutliche körperliche Beeinträchtigungen gegenüber den "normalen" Teichbewohnern!Mal ganz zu schweigen von dem weissen irgendwas ohne Rückenflosse welches bei 1:38 durch das Bild schwimmt.

@ Andy
Ich wil dir ja gerne glauben dass es den Fischen in deiner Anlage besser geht,als bei irgend einen Händler.Die ganze Angelegenheit wird dadurch aber nicht besser.Auch nicht durch Aussagen wie"das sind ja nur die Nebenprodukte der eigentlichen viel schlimmeren Zuchtergebnisse" solange es auch dafür Abnehmer gibt,ganz egal aus welchen Gründen auch immer.......Angebot und Nachfrage beherrscht nun mal den Markt!

Ich kann kaum glauben dass dir das Prinzip eigentlich völlig egal ist und du nur für dich persönlich aus dem Bauch heraus entscheidest.
Sorry ich möchte niemanden beleidigen,aber das ist einfach nur naiv!
Gruß Juergen

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Wenn ich hier schon als verfremdlich, naiv etc. tituliert werde erwarte ich zumindest,
das meine "Gegenüber" die Beiträge gründlich lesen. Über die Vertriebsstruktur der
chinesischen Züchter hat sich von Euch noch immer keiner informiert, sonst wäre
Euch klar, das es als Alternative für die Fische nur den Tod gibt. Wenn Ihr das für
sinnvoller haltet sagt das auch so und schwallt nicht blos rum.

@ Jürgen:

Naiv ist, wenn Du glaubst, daß diese Fische nicht existieren
würden wenn der eine oder andere die nicht kauft.

@ Jochen:

das ist ein Blackmoor oder Schwarzes Teleskopauge, Teleskopschleierfisch
Ausführliches darüber kannst Du hier finden:
http://goldfische.kaltwasseraquaristik.de/fancy.htm#moor

Hells Bells hat sich auf den Krebs bezogen, um den es in dem Video eigentlich
geht da die Scheren ein bischen an Hörner erinnern, das hat was mit Fantasie
und Humor zu tun. Der Don bin im übrigen schon ich, Du bist die Windmühle.

Gruß
Andy

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Hallo Andy

CoolNiro schrieb:

Über die Vertriebsstruktur der
chinesischen Züchter hat sich von Euch noch immer keiner informiert

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Wozu auch?
Da könnte ich weder etwas dran ändern,oder würde es als Rechtfertigung für den Handel und Erwerb ansehen.

CoolNiro schrieb:

Naiv ist, wenn Du glaubst, daß diese Fische nicht existieren
würden wenn der eine oder andere die nicht kauft.

Zum Vergrößern anklicken....

Andy, mir ist schon bewusste dass ich mit meiner Meinung letzlich nichts in China oder im Großhandel bewirken/verändern werde!
Deswegen muss ich den Kauf oder das halten derartiger Tiere aber nicht gut finden oder?
Wenn der ein oder andere......wenn keiner mehr kauft und Großhändler auf den "Käse" sitzen bleiben würden,erst dann könnte es was bewirken.

Wer sich derartige Tiere hält wird früher oder später auch entsprechende Kritik ertragen müssen.Dem Händler ist es doch völlig egal ob du den Fisch nun aus Mitleid kaufst und er es bei dir besser hat oder ob du ihn toll findest.Ihn interessiert in erster Linie dein Geld!

Wenn du es genau wissen willst,ich würde in der Tat bei so mancher degenerierten Form von "Fisch" den Tod vorziehen als ein recht auf Leben welches keines lebenswertes wäre.
Jede(r)Hund,Katze,Maus o.a. Tiere werden eingeschläfert sobald das weitere Leben nur noch aus unnötigen Qualen bestünde.
Ein Fisch welcher über keine Mimik oder Laute verfügt die uns verständlich wären, muss daher eben alles ertragen,was der Mensch für schön,niedlich oder verkausfördernd erachtet.

Ich mache mir keine Illusionen und hoffe dass irgendwann mal jeder begreift was er mit den Erwerb derartiger Tiere eigentlich bewirkt bzw. im Gange hält.
Dafür gibt es weltweit einfach zu viele unterschiedliche Meinungen und kultrelle Unterschiede darüber was ein Tier ertragen,muss,kann oder soll! Es wäre genauso unrealistisch wie der Glaube daran es würde irgendwann einmal keine Kriege mehr geben.

Gruß Juergen

ps.

http://goldfische.kaltwasseraquaristik.de/fancy.htm#moor

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Na da gucke ein an,den "alten" Nikolia gibt´s auch noch

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Jochen, Andy, Peter und Jürgen - Ihr habt eine PN!

@all - ich gehe davon aus, dass dieses Thema weiterhin sachlich diskutiert wird - ich denke Ihr wisst, was wir hier NICHT lesen möchten!

Liebe Grüße
Christine
Mod-Team

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Hallo Andy,

CoolNiro schrieb:

Über die Vertriebsstruktur der
chinesischen Züchter hat sich von Euch noch immer keiner informiert,

Zum Vergrößern anklicken....

habe ich schon persönlich, doch aus denen ist nichts rauszubekommen, sie lächeln nur permanent zum Thema.

(Irgendwo habe ich auch dazu schon geschrieben, ich denke es war sogar hier...)


Was hast du darüber zu schreiben, lege los damit, wird bestimmt interessant.

Am Sonntag in Duisburg treffe ich neben befreundeten Aquarianern aus Asien und Südamerika wieder einen solchen Burschen (allerdings Züchter von Garnelen), werde ihn wieder fragen,
wetten er grinst nur wieder?

PS,

ach menno.... ich soll immer nur die doofe Windmühle sein..., der Don wäre doch viel geiler....



Gruss,
Jochen.

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Was hast du darüber zu schreiben, lege los damit, wird bestimmt interessant.

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Steht alles schon im Beitrag #32

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Hallo Andy,

naja das wurde ja schon durchgekaut,

Die Asiaten Züchten bis zum Umbiegen,
und nach Deutschland kommt nur der Ausschuss, denen es aber besser geht als den Primus im fernen Osten.
Soweit blick ich durch, auch wenn ich es nicht verstehen kann was daran so schön ist.

Habe mich über den Black Moor schlau gemacht.

Bei diesen Tieren kommen durch den grossen Augendruck dauerhaft Schmerzen vor.
Ob allerdings Fische Schmerzen haben ist bis jetzt in der Wissenschaft noch nicht bewiesen worden,
, aber es könnte sein, und daher wäre es ein no go für mich.
Black Moors sind durch ihre grossen Augen (Augendruck) kurzsichtig, und ergründeln eher ihr Futter, zudem ist ihr Sichtfeld beschränkt.
Black Moors sind daher als Qualzuchten anzusehen, natürlich kann man sie nicht mit den arg gebeutelten Himmelsgucker etc. vergleichen, welche für mich einfach nur grausam sind.
Bei richtig gut gewachsenen Black Moors...:shock, muss der Pfleger das Aquarium so einrichten das sich die Fische an den Augen nicht verletzen können.
Die Verletzungen werden aber bei richtig guten Tieren, durch ihre stark verzweigten Flossen gemindert, da sie sich mit denen nicht so schnell fortbewegen können, also ausgleichende Gerechtigkeit.
Oder ein Übel (Deformation und Flossenverlängerung/verzweigung) mindert das andere. (Verletzung)

Für Teiche sind diese Tiere nicht geeignet, da man dort die Tiere nicht so gut beobachten kann. Dein Teich ist natürlich ein anderer, und daher geeignet, da er immer glasklar ist.

Dein Hänsel steht nur am Rande der Qualzucht,
wenn du schreibst das die Augen frei bleiben, hat er nur richtig fett am Kopp..., und sieht richtig schlau damit aus, und damit in diesen Sinne ok, zur Qualzucht wird er nur...:? wenn die Augen überwuchert sind.

Gruss,
Jochen.

AW: Findet ihr Qualzuchten wie Blasenaugen und Himmelsgucker in Ordnung?

Hallo Jochen,

nochmal, damit hier kein falscher Eindruck entsteht.
Ich befürworte in keinster Weise diese Züchtungen,
im Gegenteil. Das dies nicht in Ordnung ist, da sind
wir uns einig. Der Boykott müsste aber bei unseren
großen Händlern anfangen, nicht bei Leuten wie mir.
Du kannst ja die mal fragen, wo diese Fische herkommen.
(Den Link darf ich leider nicht schreiben)
Da wird dann wahrscheinlich auch nur gelächelt,
Vor Ort bei so mancher "Fischfarm" wird einem klar, daß
man 0,0 daran ändern wird, wenn man die letzten 5 Schleier
der Saison bei einem Minizoohändler nicht mitnimmt.
Da bekommt "Franz Schuberts Forellen Quintett" eine ganz
neue Bedeutung.

Ob ein Black Moor tatsächlich schmerzen hat ist
wissenschaftlich leider nicht geklärt wie Du ja selbst
sagst. Ich habe diese Ausführungen in diverser
Literatur auch alle gelesen. Fakt ist nunmal, das diese
Fische das Licht der Welt erblickt haben und solange
Sie mir als uneingeschränkt lebensfähig erscheinen,
problemlos Ihr Futter aufnehmen und keine Krankheiten
bekommen dürfen Sie in meinem Teich leben.

Ich hab z.B. auch einen Koi, dem von Geburt an der
rechte Kiemendeckel fehlt. Er schwimmt zwar etwas
schräg, lebt aber sonst ganz normal. Solange er das
tut werde ich Ihn nicht einschläfern. Zwei meiner
Shubunkin hab ich mit einer fehlenden Brustflosse
übernommen. Sie schwimmen einwandfrei, der
Nachwuchs (eindeutig farblich zu erkennen wer der
Vater war) ist vollkommen ok mit allen Flossen.

Unterm Strich. Es spielt für mich keine Rolle mehr
ob ein Tier durch Zucht, Evolution oder Unfall etwas
gehandicapt ist. Sobald es lebt und nicht den Eindruck
vermittelt das es leidet werde ich es Ihm so schön
wie möglich machen.

Viele dieser "Restbestandfische" hab ich leider auch
schon erlösen müssen wegen Schwimmblasenfehler,
Krankheiten die schon durch Transport oder schlechte
Haltung hervorgerufen wurden oder anderer Probleme.
Das ist jedesmal eine furchtbare Sache, vielleicht kannst
Du da wenigstens ein bischen verstehen, das ich mich
freue, wenn es so einem kleinen "Hänsel" so richtig gut
geht und er schon nach Futter schnappt wenn ich den
ersten Schritt auf die Terasse mache.

Es darf jeder gern vorbei kommen und sich selbst
ein Bild davon machen ob es den Fischen gut geht
oder nicht.

Gruß
Andy