KH zu niedrig, pH zu hoch

[derschwarzepeter]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Das Wasser mit einem KH von 3 ist ABSOLUT in Ordnung,
der Anstieg des pH-Wertes von 8 auf 9 tagsüber VÖLLIG natürlich
und DAS ist sicher nicht der Grund, warum bei dir nix wächst:

Beim niedrigen KH-Wert können praktisch ALLE Pflanzen (na fast) wachsen,
beim hohen nur manche. Dass diese Pflanzen dann trotzdem noch wachsen,
eben weil sie biogen entkalken können und sich so ihr CO2 aus der KH holen,
ist kein Grund, den hohen KH-Wert erstrebenswert zu finden!

Nur noch VIEL tiefer sollte der KH nicht sinken,
da sonst größere pH-Schwankungen die Folge sind;
mit KH 3 musst du dir aber keine Sorgen machen.
Eingriffe in die Wasserchemie sind aufgrund ihrer komplexen Zusammenhänge
für den Laien schwer vorhersagbar
und das 17. Schauferl Superchemikalie bewirkt dann u.U. viel mehr wie die 16 davor.
Die Lebewesen in den Gewässern sind aber auf einigermaßen konstante Verhältnisse angewiesen,
von natürlichen Schwankungen (wie oben erwähnt) mal abgesehen.
Ich rate deshalb von solchen Experimenten definitiv ab;
damit wird´s kaum besser.

 

[ka-ns]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Hallo,

bin zwar sehr neu hier und relativ unerfahren was die "Teichwirtschaft" anbelangt.

Helfen bei dem o.g. Problem tut auf alle Fälle auch Natriumbicarbonat.
Heist jetzt wohl Natriumhydrogencarbonat.
Bringt den Wert der KH nach oben und stabilisiert so den pH Wert des Wassers.

Gibt es in der Apotheke zu 20-25 Euro /5Kg.
Bei ca. 20m³ Wasser reichen so 500g. Einfach in 60-65 Grad warmen Wasser
auflösen ( schäumt stark) und dann in den Teich kippen.
Alles andere kommt mit der Zeit.

 

[Surfer Joe]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

@ Eugen:
Dein Angebot würde ich gerne annehmen aber 1. ist der Weg zu weit und 2. würde das Hornkraut bei mir nur dahin mickern. Dein Teich sieht toll aus, das wäre mein Ziel.

@ Peter: Deine Ausführungen haben mich jetzt echt beruhigt, Danke! Ich will die KH nur 1 bis 2 Grad erhöhen damit der pH Wert stabiler bleibt.

Wo könnte denn sonst die Ursache liegen, wenn's nicht am pH Wert oder Nährstoffmangel liegt?
Nach der Tabelle hätte Eugen auch CO2 Mangel, aber es wächst alles prächtig:?
Nährstoffmangel scheidet bei mir aus, denn nach Zugabe von Unterwasserpflanzendünger
mickerten die Unterwasserpflanzen genauso wie vorher. Auch Wassersalat und Froschbiss blieben gelb bis braun.
Für die Theorie mit dem CO2 Mangel spricht jedoch mein Aquarium: darin befindet sich das gleiche Wasser wie im Teich, gebe soviel CO2 hinzu dass der ph Wert konstant auf 7 bleibt
und die Pflanzen wuchern.

Tja, es bleibt schwierig.

Schöne Grüsse
Bert

 

[Surfer Joe]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Hallo ka-ns,

Du hast recht, die KH wird angehoben. Das Problem ist nur, dass dabei auch der pH Wert steigt und meiner ist ja schon hoch genug.

Schöne Grüsse
Bert

 

[derschwarzepeter]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Also der Wassersalat - wenn du die Pistia stratiotes meinst, der im Aquarium alles überwuchert hat,
hat in meinem Teich auch immer nur gemickert (gut, die ist aus den Tropen);
auch der Froschbiss (und der ist aus unseren Breiten) will nicht.
Ich hab den Teich einfach mit ALLEM (außer Schilf, vor dem ich warnen möchte) bepflanzt,
was ich in natürlichen Gewässern der Umgebung finden konnte oder geschenkt bekam.
ein paar Pflanzerln hab ich mit auch gekauft, aber die sind durchwegs nicht gut gewachsen.
Es kam nicht zur gefürchteten Monokultur, sondern ist ein wunderbar natürlicher Mix geworden
auch wenn man sich davon lösen muss, dass das Pfeilkraut genau hier im Mörtelschaff wachsen muss.
Das tut´s halt nicht, aber dafür wächst´s in der Flachwasserzone wunderbar - wo ich´s nie gesetzt habe.
Der Lanzettblättriger Froschlöffel (Alisma lanceolatum) wuchs ein Jahr prima,
ist dann aber verkommen - was soll´s.
Das gekaufte Hechtkraut, das ich einen super nährstoffreichen Boden gesetzt habe,
ist vergammelt,
aber das geschenkte ist zu einem gewaltigen, permanent blühenden Stock angewachsen
- AUSSERHALB des topfes im freien Wasser!

Mit dem Wasser mache ich ... nichts.
Nicht, weil ich keine Ahnung hätte:
Als Aquarianer von Kindesbeinen an und mehrmaliger Preisträger im Züchterwettbewerb
sind mir die Wasserwerte und deren Messung in Fleisch und Blut übergegangen,
das "Herrichten" von Wasser bestimmter Werte zum Züchten vertraut
und auch die damit einhergehenden Probleme bekannt:
An EINER Schraube zu drehen, heisst da immer MEHRERE Werte zu verändern
und das unter Umständen nur auf gewisse Zeit.
Fakt ist:
Man kann mit der Wasserpantscherei einiges erreichen,
im Normalfall aber kaum ein stabiles, der Biologie zuträgliches Wasser.
(Zum Züchten ja, aber dann schön bald auf "normales" Wasser konstanter Werte umstellen!)
Viel wichtiger ist, von vornherein für Bedingungen zu sorgen,
wo die Mutter Natur ihren Job erledigen kann
und die tut das im Normalfall gut!

Wer schaufelt also in natürliche Gewässer deiner Heimat NaHCO3?
Kein Mensch (hoffentlich) und genau deshalb funktionieren die auch!
Ich würde dieses Zeug NIE UND NIMMER in meinen Teich kippen
und ihn in damit einen (schwachen) Natronsee verwandeln,
denn mit den hohen Natriumwerten die sich da einstellen,
werden die Pflanzen trotz gewünschtem pH-Wert kaum gut wachsen.
Es kommt eben nicht nur auf den pH-Wert und/oder die KH an

Wie kriegen wir also deine Pflanzen zum Wachsen?
Nachdem natürliche Gewässer unserer Breiten ohne Zutun IMMER bewachsen sind,
muss man schon gehörig was falsch machen, um das zu verhindern
(z.B. mit Goldfischen oder Kois überbesetzen).
Selbstverständlich wachsen nicht ALLE Pflanzenarten immer überall;
du musst halt nur herausfinden, WELCHE das bei dir tun!
Probier´s einfach aus und tu von allem ein bisserl rein;
du brauchst beim neuen Teich keine 300 Myriophillum - das tun 3 auch.
... und 3 Wasserpest und 3 Hornkräuter und 3 Wasserschläuche und ...
Irgendwas davon (und nicht nur eine Art!) wird schon anwachsen und gedeihen
und das schaut dann sicher mit Abstand besser aus,
als die teuersten Zuchtpflanzen,
die dahinkümmern,

 

[Surfer Joe]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Hallo nochmal,
habe hier zu diesem Thema herumgeschmökert und dabei ist mir noch etwas in den Sinn gekommen:
Kann es sein, dass die Pumpe für den Filter (Biotec 10 von Oase) überdimensioniert ist, also die Durchflussgeschwindigkeit zu gross ist und das Wasser zuviel Sauerstoff enthält und CO2 austreibt?
Wie oft sollte das Teichwasser in 24 Stunden den Filter durchlaufen?

 

[derschwarzepeter]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Das kann durchaus sein, betrifft aber ausschliesslich Pflanzen mit submersen (untergetauchten) Blättern;
alles was Schwimmblätter oder in die Höhe ragende Blätter hat, bekommt das CO2 aus der Luft,
wo das Angebot konstant ist.
Andererseits sind Filter auch oft wahre CO2-Quellen,
das das das Veratmungsprodukt der dort arbeitenden aeroben Bakterien ist.
Ein Sauerstoffüberangebot kann jedoch auch dazu führen,
dass Spurenelemente (besonders Eisen) ausgefällt werden.
Ambivalente Geschichte so ein Filter, was?

Ich kann dir nur aus der Aquaristik sagen,
dass in Aquarien mit starken Filtern (wie man sie mit großem Angebot im Fachhandel findet)
praktisch NIE gutes Pflanzenwachstum zu finden ist,
in solchen mit biologischen Langsamfiltern (die man nicht kaufen, sondern nur selberbasteln kann)
gibt´s dafür die üppigsten Wälder.

Leider kenn ich weder deinen Teich noch die Pumpe, noch weiss ich, was da für ein Filter dranhängt
- da tu ich mir natürlich schwer mit Tipps.
Ich hab überhaupt keinen Filter in meinem Teich - wär auch schwierig bei 250 m³.
Nachdenken tu ich drüber, aber mir ist noch nix Gescheites eingefallen.
Das Wasser ist seit 5 Jahren drin, nachgefüllt wird mit Dachwasser.
Es ist NICHT glasklar, die Sicht schwankt zwischen Seccitiefe 1,2 m
und manchmal sieht man in fast 4 m Tiefe einzelne Blättchen liegen.
Es riecht frisch, schmeckt gut (man bekommt´s ja beim Schwimmen auf die Lippen)
und die Haut ist nach dem Schwimmen ganz zart (sagt meine Frau).
Wieviele Pflanzen wachsen, siehst du am Profilbild,

 

[jojo1975]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Hallo Bert,
dass Deine Unterwasserpflanzen nicht wachsen liegt wohl eher an Nährstoffmangel. Hast Du irgendein Substrat am Teichgrund?
Die Wasserwerte meines Teiches entsprechen fast genau deinen. Bei mir wollten die Unterwasserpflanzen am Anfang auch nicht wachsen. Letztes Jahr habe ich dann am Teichgrund ein Gartenerde-/Sandgemisch verteilt und das Ganze mit Sand/Kiesgemisch abgedeckt damit die Nährstoffe sich nicht zu sehr im Wasser lösen. Das Ergenis ist ein dichter Unterwasserpflanzenteppich in diesem Jahr.

Gruss, Alex

 

[Surfer Joe]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Hallo Peter,

Du hast vollkommen Recht und sprichst mir aus der Seele.

Im vorigen Jahr habe ich meinen Teich vollkommen saniert, weil ich die beim alten Teich gemachten Fehler korrigieren wollte (z.B. grössere Tiefwasserzone). Beim neuen Teich deutet alles daraufhin, das sich die alten Misserfolge wiederholen. Also irgendetwas stimmt da nicht.

Hatte auch viel mit Pflanzen experimentiert z.B. hatte ich eine Potamogeton lucens gepflanzt die auch jedes Jahr bis Juni prächtig wuchs. Im Juli kam es zur biogenen Entkalkung und die Pflanzen wurden braun. Trieben aber im nächsten Jahr wieder aus. Wenn es im Teich bereits im Juli herbstelt, ist das schon frustrierend.

Ein Lichtblick im neuen Teich: Myriophyllum verticillatum. Vor 2 Mon. 3 Töpfe eingepflanzt, sie fluten bereits an der Oberfläche. Bin gespannt ob sie im nächsten Jahr wiederkommen.

Habe aus dem alten Teich einen grossen Bestand Sagittaria lancelota übernommen. Diese haben im Mai - Juni wunderschön geblüht, jedoch im Juli das Wachstum eingestellt.

Meine Seerosen (Marlicea rosea) blühen auch schön, machen aber bereits ab Juli unverhältnismäßig viele gelbe Blätter.

Aber nichts desto trotz, ich werde Deine Rat befolgen und fleißig die Pflanzschaufel schwingen.

Schöne Grüsse
Bert

 

[Surfer Joe]

AW: KH zu niedrig, pH zu hoch

Hallo Alex,
ja, das mit dem Substrat klingt plausibel. Ich habe 3 Töpfe mit Myriophyllum versenkt und die fluten bereits an der Oberfläche. Auf dem Teichgrund selbst habe ich kein Substrat, dort stehen Körbe mit Seerosen und habe die Befürchtung, dass die Wurzeln aus den Körben in das Substrat wachsen. Alle paar Jahre muss ich die Seerosen teilen und dann ... oha.

Aber Du hast mich auf eine Idee gebracht, was hälts Du von Ufermatten. Diese sind 1 qm gross und haben Taschen zum bepflanzen. Diese kann man dann so bis 80 cm tief einhängen und mit Unterwasserpflanzen bestücken.
Welche Wasserpflanzen wachsen bei Dir auf dem Grund? Ist das Wasserpest?

Am Nährstoffmangel im Wasser kann es aber bei mir nicht liegen, ich hatte mit "Wasserpflanzenpracht" gedüngt und das Hornkraut (hat ja keine Wurzeln und bezieht die Nährstoffe direkt aus dem Wasser) mickert fröhlich vor sich hin.

Schöne Grüsse
Bert