Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

[Epalzeorhynchos]

Hallo.

Ich bin heute auf eine sehr interessante Neuigkeit gestossen.

Hier erst mal der Link >> http://www.watergardenersinternational.org/journal/3-2/pairat/page1.html


Ist es tatsächlich gelungen eine winterharte "blaue" Seerose zu züchten?

Vom Habitus her spricht ja sehr viel dafür. Aber würde sie auch einen Winter hier überstehen?

Zu mindest bin ich schon mal begeistert. Die Seite ist leider in englisch, also weiß ich nicht ob wirklich alles 100 % verstanden habe.


Was sagen die Experten (Werner ) dazu?

 

[Knoblauchkröte]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Hi Mirko,

das geisterte vor 6-7 Jahren schon mal durch Teich- Gartenforen ect. "Die erste vollkommen winterharte Blaue Seerose" (zwar mit anderem Sorten-Namen, aber die Fotos waren so weit ich noch weiß fast identisch) Aber ne wiinterharte blaue Seerrose hat bisher trotzdem noch kein einziger Händler im Programm gehabt. Normalerweise müßten die doch sofort in den Verkauf gehen müßen, welcher Züchter kann sich den ein Vermögen entgehen lassen.
Nur mal die wichtigste Frage zur Zucht: Wo haben die im tropischen/subtropischen Thailand die jährlichen mehrmonatigen Winter mit Barfrösten, mehrwöchig um -20 Grad, und dicken Schneelagen um die völlige Winterhärte mehrere Jahre zu testen Mal ne Nacht bei -3 Grad überleben auch Tomaten wenn sie geschützt stehen, winterfest sind sie trotzdem nicht

Ist wohl was fürs Zeitungsentenschießen

MfG Frank

 

[Epalzeorhynchos]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Naja, die Hybride soll erst 2007 enstanden sein. Bist du sicher das das die gleiche ist?

Ich kenne auch solche angeblichen "blauen winterharten" aber das waren andere und die sahen vom Habitus her auch eher wie tropische aus.


Die Frage mit der Winterhärte wäre noch zu klären und müsste getestet werden aber es ist schon interessant, dass diese Hybride über haupt möglich ist.

Und bis so eine Sorte auf den Markt kommt, vergeht sicher einige Zeit. Da hängt sicher viel mehr dran als man denkt. Ich kenne das ja von den Sorten von Dieter Bechthold. Da sind auch einige einzigartige Sorten dabei. Die gibts auch schon einige Jahre und sind bisher nicht auf dem Markt.

 

[Knoblauchkröte]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Hi Mirko,

so 100%ig bin ich nicht sicher. War damals aber auch eine mehr rosabläuliche abgebildet, mit den beiden beiden blaublütigen subgenusarten,als Ausgang und der komische Kauz mit Lotosblüten in der Hand meine ich war da auch abgebildet. War damals ziemlich ähnlich aufgemacht. Mit dem in den verkauf gehen meinte ich ja die damalige "erste winterharte Blaue Seerose" die damals angeprießen wurde, die hätte schon länst auf dem Markt sein müssen
Mal schaun was Werner dazu sagt, der dürfte sich hier ja am besten damit auskennen

 

[niri]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Hi Seerosenfans,

da gebe ich auch noch meinen Senf dazu smoki. Den Artikel auf dieser Seite (sie hängt irgendwie mit der Seite www.victoria-adventure.org zusammen) habe ich auch schon vor einiger Zeit entdeckt und gelesen. Mein Englisch ist gut genug, um das Meiste zu verstehen. Ich halte beide Seiten für seriös. Im Artikel beschreibt der thailändische Züchter, wie er vorgegangen ist, welche Gattungen der Seerosengewächse miteinander gekreuzt wurden und wie die Beurteilung des Ergebnisses vorgenommen wurde (morphologischer Vergleich und Gen-Analyse). Die Eltern waren in dem Fall eine Vertreterin der Untergruppe Nymphaea (hierher gehören winterharte Seerosenarten) aus der größeren Gruppe Syncarpie und als Pollenspender eine Vertreterin der Untergruppe Brachycera aus der Gruppe Apocarpiae. Zu der Untergruppe Brachycera gehören z.B. solche tropischen Seerosen wie N. caerulea, N. micrantha und N. colorata.

Die vorgestellte entstandene Seerose besitzt mehr Merkmale einer Nymphaea als einer Brachycera. Daraus wird u.a. Schlußfolgerung gezogen, dass sie der Untergruppe Nymphaea zuzuordnen ist. Der Untergruppe Nymphaea entsprechen die Form des Rhizoms (horizontal), die Form der Blätter (glatter Rand), der ??? (wörtlich da zu spezifisch: syncarpous carpels - hat etwas mit Narbe/Fruchtknoten zu tun). Von der Brachycera erbte die Hybride die blau-violette Farbe und den Stand der Blüte über dem Wasser. Ob sich die neue Seerose, die ich übrigens sehr schön finde, tatsächlich als winterhart erweisen wird, kann wahrscheinlich nur durch Testen in unserem Klima herausgefunden werden.

LG
Ina

 

[Knoblauchkröte]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Hi Ina,

hab ja schon geschrieben das die "erste !!!!!! voll winterharte Blaue Seerose" schon vor 6-7 Jahren von einem Seerosenzüchter durch Kreuzungen zwischen tropischen blauen und winterharten Arten entstanden sein soll. Ist danach allerdings nie wieder etwas davon zu hören/lesen gewesen Der Beweis vom damaligen sensationellen Zuchterfolg steht immer noch aus ( und solange Seerosenzüchter in den Subtropen/Tropen nicht den Beweiß erbringen können das das auch stimmt mit ihrer "winterhärte" - im Erzeugerland sind sie ja schließlich auch sämtliche heimischen Pflanzen vollkommen winterhart im hiesigen Winterklima (mehrjährige Feldversuche in Nordasien, Europa, oder Kanada) sollte man so was nicht alzu wörtlich nehmen.
Eventuell ist die blaue Neuzüchtung ja nur in den Subtropengebieten Thailands winterfest. weil die genannten blauen Afrikaner da eventuell ja auch nicht überleben Schließlich schaffen es bis heute auch nicht alle Kreuzungen zwischen den hier heimischen Seerosenarten und gelben mexikanischen Arten einen mitteleuropäischen Winter zu überleben (und die eingekreuzten gelben aus Mexiko sind bei weitem kälteres Wasser als tropische blaue gewöhnt)

MfG Frank

 

[Epalzeorhynchos]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Fakt ist doch aber, wenn man dem glauben schenken darf was das steht, ist eine Kreuzung der verschiedenen Seerosensektionen möglich. Diese Seerose hat überwiegen merkmale einer winterharten Seerose (Sektion: Nymphaea) aber die Farbe eine Tropischen Seerose (Sektion: Brachyceras). Ob diese nun wirklich in unserem Klima komplett winterhart ist spielt ja auch erst mal keine Rolle. Wenn sie fertil ist kann man ja mit ihr weiterzüchten. Wobei mir die winterhärte einer gelben Seerosenhybride auch zureichen würde. Solange man die frostfrei bzw. so überwintert das das Rhizom nicht durchfriert (entsprechend tief stellen im Winter).


Aber eins muss ich noch mal klar stellen. Diese Seerose ist keines Falls Blau. Sie ist Violett! Das ist ein Unterschied. Genau wie es keine blauen Usambaraveilchen, Rittersporn, Lupinen oder was weiß ich gibt. Das sind alles Violetttöne, ein echtes Blau gibt es ganz selten. Zumal ich auch noch keine wirklich blaue tropische Seerose gesehen habe, die waren alle eher violett. Aber es gibt ja weder Blau noch Violett bei winterharten Seerosen, also trotzdem ein Erfolg. Zudem finde ich diese neues Farbe auch sehr schön.

 

[niri]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Hi Frank,

vor ca. 6-7 Jahren war ich noch nicht "seerosensüchtig" und habe von der ersten winterharten Blauen gar nichts mitgekrigt. Wie gesagt, ich halte die Seite, die den Artikel veröffentlicht hat, für seriös, aber das ist nur meine persönliche Meinung . Und wie ich oben schrieb, ich habe es so verstanden, dass die besagte "Neue blaue" der Untergruppe Nymphaea (hierher gehören alle winterharten Arten) nur afgrund ihrer Merkmale zugeordnet worden ist, nicht aufgrund ihrer tatsächlichen Wintertauglichkeit.

LG
Ina

 

[Epalzeorhynchos]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Die N. mexicana gehört ja botanisch gesehen auch du den "winterharten" aber ist es nicht.

 

[Epalzeorhynchos]

AW: Nymphaea 'Siam Blue Hardy'

Seht mal was bei dem Kreuzungsversuch noch dabei rausgekommen ist.

>> http://www.watergardenersinternational.org/journal/3-4/pairat/page1.html

Besonders die 'Siam Pink' (Hybride 9) und die Hybride 19 gefallen mir sehr gut!