Pflasterarbeiten

[amselmeister]

das mit der Körnung von dem pflastersand das sind dann aber Zentimeter wie bei den anderen splitten und so weiter auch oder

dann ist pflastersand von der Körnung her ja eigentlich fast wie brechsand oder brech Split sehe ich das richtig

das ist ja dieses graue Zeug ich weiß ja nicht ob das regional immer anders heißt oder anders aussieht

das Problem mit diesem druckversuch ist ja dass das höchstens diese richtigen Fachfirmen machen und die sind ja dementsprechend viel teurer, ich wollte ja nach Möglichkeit vielleicht sogar jemanden haben der das einfach nebenbei macht und dann alleine kommt und uns bzw wir ihm einfach mithelfen

was die Kosten betrifft ich werde da heute mal nachfragen aber hier bei uns in der Region ist das auf jeden Fall so dass Füllsand viel billiger ist als Schotter aber ich möchte ja nun auch nicht mit Gewalt an irgendwas sparen was mir dann später wieder Nachteile bringt , wenn aber der Schotter unterm Strich in der Praxis gar nicht so viel besser ist oder ich ihn gar nicht fachgerecht einbringen kann weil wir das halt viel selbst machen, dann kann ich es auch gleich lassen

 

[amselmeister]

Du könntest als unterste Schicht (also unter dem groben Schotter) auch Filterkies nehmen, aber auch der muss gut verdichtet werden. Der Untergrund und die einzubringenden Materialien müssen beim Verdichten trocken sein. Nasser feuchter Boden lässt sich schlecht verdichten.

was genau ist denn jetzt filterkies irgendwie stehe ich auf dem Schlauch

 

[trampelkraut]

Das ist ungewaschener Kies mit max. 60 mm Körnung ohne organische Anteile ....oder so ähnlich.

 

[Tottoabs]

(Beruflich?)

Ja.

Filterkies ist entweder ein Kies aus der Trinkwasserherstellung ..... Schweine teuer, Einkörnig und ohne 0-Anteil (Nicht geeignet)
oder ein Fantasiename aus einer bestimmten Region.

Also mal in die Physik. Früher hat man einen Splitt 1-3 mm bis 1-32mm genommen, weil der sich schön flach gelegt hat beim abzeihen und da die Steine sauber auf eine Ebene verlegt werden konnten. Duch die Bruchkanten des Splitt wurde das auch alles schön fest verharkt. Das Wasser konnte in dem Splitt gut ablaufen, soweit alles toll. Besonders auch bei Maschienenverlegung.....Doch dann fingen die ganzen Parkplätze der Supermärkte an zu klappern. Die Steine wurden lose.
Untersuchungen haben gezeigt das sich das Fugenmaterial nach unten in den Splitt gearbeitet hat und die Steine dann frei geklappert haben. Die Filterstabilität war nicht gegeben. Sollte auch jeden Klar sein, alle Körner die kleiner als 1mm sind können in die Zwischenräume des Splitt wandern. Durch die dynamischen Lasten beim überfahren wurden die immer tiefer gearbeitet. Die Körner, welche noch in dem schwindenden Fugenmaterial geblieben sind wurden duch die klappernden Steine auch noch zerrieben und irgend wann musste man den Platz neu machen.

Ein Pflastersand hat ein Kornabgestuftes Material mit 0-Anteilen. Wenn man sich das vorstellt besteht ein Sand aus vielen runden Körnern. Wenn man nun Kreise dicht auf ein Blatt mahlt mit alle dem gleichen Durchmessern dann bleiben immer große Zwischenräume zwischen den Kreisen (Einkörniges Material). Wenn also alle Kreise(Körner) gleich groß sind lassen sich die Körner wie Murmeln leicht verschieben. Das wird dann nicht fest.
Wenn man jetzt in jeden Zwischenraum noch wieder einen kleineren Kreis mahlt. Und in die dann entstehenden Zwischenräume einen noch kleineren Kreis mahlt und so weiter dann hat man ein Material wo keine großen Zwischenräume mehr bleiben und das liegt dann stabiel. Sowas nennt sich dann ein Kornabgestuftes Material. Für jeden Zwischenraum ist ein Korn vorhanden. Durch das Rütteln sortieren sich die geschütteten Körner in ihre Zwischenräume und der Boden wird sehr standfest.

Wenn jetzt zu viele kleinst Körner in dem Materal sind dann ist der 0-Anteil zu hoch. Die großen Körner schwimmen in den vielen Kleinen und man kann rütteln was man will, die Großen stoßen nicht gegen einander und das ganze wird nicht so fest. Weiterhin läuft das Wasser nicht mehr so ab, und die kleinen Körner halten das Wasser fest. Bei Frost dehnt sich das Wasser aus und der Boden friert hoch, das ist nicht Frostfest.

Somit ist ein Material, wo für jeden Zwischenraum ein kleineres Korn ist sehr gut. Nur darf das dann nicht bis ins unentliche gehen. Also zu viele kleinste Körner (Staub/Lehm) darf auch nicht in dem Material sein. So das das Wasser noch langsam durch läuft.

Ein Pflastersand ist somit zumeist ein hergestelltes Material, wo für jeden Zwischenraum ein Korn ist. Die Körner aber grob genug sind das das Wasser durch läuft aber auch fein genug, das das Fugenmaterial sich nicht rein arbeitet. Das gröste Korn darf nicht größer als die gewünschten Fugen der Steine sein, damit man nicht dauernd einen Kiesel zwischen den Steinen beim verlegen hat und die Fugen dardurch nicht gleichmäßig werden.

Das Fugenmatterial muss fein genug sein um in die Fugen zu gehen. Aber auch Kornabgestuft, so das das Feinstkorn sich nicht etwa unten sammelt.

Als Frostschutzschicht kann dann ein Material genommen werden, welches auch viele größere Körner hat und sich aber auch gut verdichten lässt und das Wasser auch nach unten leitet. Solch ein Material wird teilweise nicht hergestellt, weil es natürlich schon so vor kommt und so abgebaut wird.

Jetzt wird es lustig. Zum Teil gibt es in manchen Gegenden auch Material was so alle Eigenschaften eines Pflastersand hat. Somit wird das dann gleichzeitig als Füllsand, Frostschutzmaterial und Pflastersand verkauft....immer zu unterschiedlichen Preisen.
Dann wird Kiessand abgebaut und einmal über ein Sieb geschickt um den Kies für die Betonherstellung zu gewinnen. Der Rest Sand wird billig als Füllsand oder Absiebung verkauft. Kann dann aber super zum Pflastern geeignet sein.

Somit ist meine Meinung. Der Fachfirma vertrauen (Sollte ein in der Gegend bekannter Betrieb sein). 5-Jahre Gewährleistung vereinbahren und machen lassen.
Oder sich selbst über die Eigenschaften des gelieferten Materials kundig machen möglicherweise günstig einkaufen.

 

[amselmeister]

Der Fachfirma vertrauen (Sollte ein in der Gegend bekannter Betrieb sein). 5-Jahre Gewährleistung vereinbahren und machen lassen.

Das wird wegen schon genannter Gründe warscheinlich schwierig.
Daher versuche ich die Materialien noch besser zu verstehen und den Unterbau selbst einzubringen.

Also ich sehe als Fazit deines Posts das nun so, dass Pflastersand die beste Wahl ist als Bettungsschicht.
Hingegen habe ich es so verstanden dass Brechsand 0-5 auch gut ist.
Man sollte hingegen keinen reinen Splitt nehmen ohne NULL anteil (wie es eigentlich nun seit Jahren gemacht oder Empfohlen wird)

Das blöde (für mich ) ist ja , Regional nennt sich das immer anders.

ZB habe ich auch das hier gefunden, das kennt hier so keiner (zumindest unter den Namen)
https://menz-gmbh.de/produkte/bettungssand-05-mm-splittgemisch-geprueft-0160/

Wenn man das so macht, sollte man zum Einfugen/Einschlämmen einfach gelben Sand nehmen? Ist das dann "gelber Sand" oder der Füllsand. Oder nimmt man Brechsand aber dann in zB 0-2

 

[troll20]

https://fluswiki.hfwu.de/index.php/Wegebau:_Deck-,_Trag-_und_Frostschutzschichten
Hier sollten alle Fragen beantwortet sein.

 

[amselmeister]

zwar interessant , aber das beantwortet keineswegs "alles"
vorallem nicht das aus meinem letzten Post was ich gerne noch gewusst hätte.
Wäre schön wenn noch jemand was dazu weiß.

 

[Tottoabs]

Wenn man das so macht, sollte man zum Einfugen/Einschlämmen einfach gelben Sand nehmen? Ist das dann "gelber Sand" oder der Füllsand. Oder nimmt man Brechsand aber dann in zB 0-2

Irgend ein 0-2 past schon. Ob Sand oder Brechsand ist egal.

 

[ThorstenC]

RC- Splitt- Pflaster
Das Splittbett - da reichen 3cm aus...
Fugen entweder mit Splitt oder als "bindige Fuge" (Eimerware), dann hat man weniger Unkrautärger

Die Splittfugen sacken dann auch nicht in den Splittunterbau.

Kies wird manchmal durch mißbräuchliche Nutzung (von Katzen z.B.) zu gelben Sand.
Schluckt den jemand runter, wird es Brechsand genannt.

 

[amselmeister]

RC- Splitt- Pflaster

mmhh naja wenn ich das von Totto so lese (der ja sehr viel Ahnung zu haben scheint) sollte ich auf das reine Splitt als Bettungsschicht wohl verzichten.
Werde dann wohl die goldene Mitte nehmen. 0-5 Brechsand.